¿Cuál es la mejor forma de lucha con sables de luz?

Answer 1

Esta es una pregunta difícil de responder, en parte porque no está claro cuáles son los formularios. y en parte porque la mayoría de ellos suenan estúpidos en su cara, y los que en su mayoría no suenan como aficionados.

Déjame darte un ejemplo del mundo real para ilustrar. Enseño esgrima de espada larga según la versión del siglo XV de Kunun des fechtens de Johannes Liechtenauer. La otra gran tradición de espada larga existente que es contemporánea con lo que enseño es el armizare de Fiore dei Liberi. KdF y armizare tienen diferentes formas filosóficas de pensar en una pelea y diferentes preferencias para ciertas situaciones, pero hay pocas diferencias entre ellos. A corta distancia, por ejemplo, Fiore tiende a preferir el agarre, mientras que Liechtenauer tiende a preferir las puñaladas a corta distancia. Pero Fiore contiene tal trabajo de viento y puñalada, y Liechtenauer contiene lucha. Las diferencias son en grado y no en especie. Un respetado maestro estadounidense de armizare y presidente de la Alianza HEMA lo compara con diferentes entrenadores de béisbol: podrían preferir estrategias ligeramente diferentes, pero ambos juegan béisbol.

Si ves las formas del sable de luz literalmente, no tienen mucho sentido. La forma basada en el movimiento? ¿La forma que no ataca? La forma precisa? La forma básica? La forma agresiva? Venga. La esgrima no funciona de esa manera. Siempre necesita un buen juego de pies, precisión, simplicidad y, por supuesto, debe atacar. Por el contrario, también necesitas defenderte.

Pero demos a los formularios el beneficio de la duda y asumamos que son menos diferentes y más realistas que eso. Para el resto de esta respuesta, voy a suponer que las siete formas tienen el mismo repertorio de técnicas, pero las valoran de manera diferente en términos de las cuales prefieren resolver un problema dado. Entonces, por ejemplo, voltear sobre la cabeza de tu oponente y atacarlo en el aire no es un movimiento de ataru. Los estilistas de Shii-cho también practican ese movimiento. Pero los tiradores ataru tenderán a usarlo más a menudo , en más situaciones. Con este enfoque, aquí está mi glosa de las siete formas:

1. Shii-cho: prefiere apegarse a los golpes fundamentales y al juego de pies, y sondear sus profundidades ocultas. Filosofía: diez técnicas practicadas diez mil veces cada una son mejores que cien técnicas practicadas mil veces cada una.
2. Makashi: favorece los empujes y los golpes con una mano más que otras formas para maximizar el alcance. La preferencia con una sola mano requiere prestar atención adicional a la ventaja mecánica en paradas. Filosofía: primero aprende a ganar con la espada solo.
3. Soresu: preferencia pronunciada de atacar solo cuando el arma de un oponente se neutraliza definitivamente. Uso limitado de paradas que también son contraataques, uso extenso de defensas redundantes (defensa contra un ataque usando el juego de pies y la espada). Filosofía: gana primero, luego ataca.
4. Ataru: prefiere el uso de los pies al uso de la espada. Prefiere defender solo con los pies, reservando la espada para el ataque y vencer a un oponente mediante el uso de un juego de pies muy activo para atacar desde ángulos que el oponente encuentra desfavorables. Filosofía: la posición es la base de una esgrima exitosa.
5. Djem So: presta más atención a la biomecánica sorprendente que otras formas. Prefiere derrotar tanto a los ataques como a los guardias mediante una técnica de corte superior. Más dispuesto a lidiar que otras formas. Disgusto pronunciado por las técnicas que tratan el sable de luz como un palo. Filosofía: una buena mecánica de corte produce una ofensiva y defensa irresistible.
6. Niman: trata con orgullo el sable de luz como un palo. Pone énfasis en adivinar la intención del enemigo: a través de la retroalimentación táctil a través del sable de luz, con los ojos y con la Fuerza. Filosofía: la clave de la victoria es adaptarse a las intenciones del oponente.
7. Juyo: enfatiza la importancia de aprovechar y mantener la iniciativa amenazando constantemente al oponente física y psicológicamente. Filosofía: un oponente que siempre está a la defensiva es uno que ya está derrotado.

Visto de esta manera, espero que puedan ver que hacer la pregunta de cuál es la mejor forma es un poco tonto. De hecho, es tan tonto como decirle a un practicante de armizare que mi estilo de esgrima con espada larga es mejor que el suyo. Visto de esta manera, la mejor forma es la que mejor se adapta a tu estilo personal y que más has practicado.

Visto literalmente , en mi opinión, solo makashi y djem son tan creíbles como los estilos de esgrima. La esgrima real se trata de mantenerse con vida y golpear a su oponente, en ese orden. Las formas que descartan mucho una u otra, como lo hacen tanto soresu como juyo en sus interpretaciones literales, no son creíbles. La esgrima real es fundamentalmente conservadora en su perspectiva y movimientos, incluso si ocurre muy rápido, por lo que noquea el ataru literal. La esgrima real es simple y compleja, dependiendo de su punto de vista, por lo que noquea a shii-cho. La esgrima real es rigurosamente técnica y recompensará toda una vida de estudio con un dominio creciente, por lo que elimina el niman literal.

Entre el makashi literal y el djem literal, creo que las mentes razonables pueden estar en desacuerdo. La precisión siempre es una ventaja en la esgrima, pero usar un sable de luz con una sola mano sin un arma compañera es muy estúpido. Te da unos centímetros extra de alcance, lo cual es bueno, pero significa que tus ataques y paradas estarán en desventaja mecánica en comparación con un tirador con las dos manos en su arma, lo cual es malo. Y literalmente, makashi se describe como pobre contra los blasters, que es algo que no debemos descuidar.

El djem literal también hace lo razonable de pelear con ambas manos en un arma, y ​​se describe básicamente como un soresu para las personas que quieren no solo vivir sino devolver el golpe. Esto es esgrima 101 (Regla 1: no mueras. Regla 2: matar al otro tipo. En ese orden), así que … eso es bueno. Y djem so (o shien, de todos modos) se describe como muy bueno contra los blasters, lo cual es una gran ventaja. Por otro lado, djem también se describe como favorecedor de la fuerza , y cualquiera que te diga que golpear con fuerza con una espada se trata de fuerza es alguien de quien definitivamente no quieres aprender esgrima.

Básicamente, el makashi literal me suena bastante razonable, pero a la vez imprudente, mientras que el djem literal me parece que tiene una base filosófica sólida, pero fue creado por alguien que no tiene idea de la biomecánica. Entonces … ¿yay?

Mi preferencia personal sería el makashi literal sobre el djem literal, y el djem razonable sobre cualquier otra cosa razonable.

Answer 2

Gracias por el A2A!

Esta es una pregunta interesante, pero primero daré la respuesta breve de que no hay una mejor forma, pero la mejor opción sería usar una combinación de algunas de las formas para hacer que su estilo general sea más impredecible y abrumador para su adversario.

Una cosa que hace que esta pregunta sea difícil de responder es el hecho de que los formularios no están exactamente en el mismo campo de juego. Por ejemplo, la primera forma de Shii Cho es realmente solo una forma de nivel de entrada que enseña ataques básicos, paradas y bloqueos, y Shien, la variación en la forma V está diseñada para lidiar con blásters y no con sables de luz. Dicho esto, cada uno de los formularios tiene varias ventajas y desventajas.

Shii Cho, como se mencionó, en realidad es solo una forma de nivel de entrada. Por supuesto, todavía es posible dominar esta forma y ser efectivo en una pelea, pero la mayoría de las veces cualquiera que haya estudiado cualquiera de las formas posteriores podría eliminarlas con facilidad.

Yo diría que Makashi es una forma extremadamente útil, pero debe combinarse con una buena cantidad de fuerza y ​​una mente rápida, ya que aproximadamente el 80% de la forma se hace con una sola mano. Realmente necesita conocer bien este formulario para que sea de alguna utilidad, de lo contrario puede ser fácilmente dominado.

Soresu puede ser debatido en cuanto a su utilidad. Tiene un nicho estrecho donde realmente puede dominar una pelea, por lo que es mejor usarlo como una forma alternativa cuando todo lo demás falla. También puede ser útil cuando sientes que tu oponente se está enojando o no está realmente pensando en lo que está haciendo. Un cambio repentino a Soresu puede explotar rápidamente el descuido en ese caso.

Ataru es, con mucho, la menos efectiva de las formas principales, incluso peor que Shii Cho en algunos casos. Ataru realmente solo trabaja en teoría; se basa en la velocidad y las acrobacias para superar a los oponentes. La cosa es que casi nunca funciona. Esta técnica realmente solo drena la energía del usuario y los distrae de la estrategia real con movimientos llamativos destinados a intimidar.

Djem So es una forma bastante amplia y efectiva que en realidad solo se puede romper con aún más fuerza o estrategia psicológica. Al igual que Makashi, también requiere una gran cantidad de fuerza, pero si el usuario tiene la fuerza necesaria, generalmente puede barrer la pelea sin usar toda su energía.

Niman es un poco una forma de evasión. Su única filosofía real es que es una combinación uniforme de todas las formas anteriores. Realmente no tiene mucha ventaja en una pelea, por lo que la mayoría de los usuarios de otras formas pueden derrotar a los usuarios de Niman sin mucho problema. El problema con este formulario es que, si bien es importante tomar estrategias de más de un lugar, al tratar de equilibrar ideologías contradictorias de 5 fuentes diferentes, resulta confuso para el usuario.

Vaapad es difícil de definir, porque es más un estado mental que una forma en absoluto. También en el universo usa la Fuerza para entrar en la mente del oponente y destruirla, lo que generalmente es difícil de hacer en la vida real. Pero creo que la idea principal de Vaapad es tratar de abrumar a tu oponente con estrategias psicológicas, haciendo cosas como moverse extremadamente lento y luego de repente entrar en un frenesí de ataques, por ejemplo. Encuentro esta forma realmente divertida, porque alienta a jugar un poco con tu oponente antes de destruirlo con una explosión repentina. Esta forma definitivamente tiene el potencial de ser la forma más fuerte, pero también puede ser la más débil si no se usa correctamente.

En resumen, cualquiera de las formas puede demostrar ser la más fuerte si se practica lo suficiente, pero algunas de las formas tienen desventajas distintas, con Shii Cho solo cubriendo ataques básicos, Ataru te lastima más que a tu oponente y Niman es solo una mezcla heterogénea de conflictos. ideas Soresu es útil para guardarlo en el bolsillo trasero, pero solo es útil en circunstancias específicas. Makashi y Djem So son opciones sólidas, especialmente porque Makashi se basa en formas de cercado reales y Djem So tiene algunas raíces en Kendo. Pero esas dos formas también tardan más en dominar en la mayoría de los casos, por lo que realmente se reduce a cuánto tiempo estás dispuesto a dedicarles. En mi opinión personal, clasificaría los formularios de mayor a menor utilidad de la siguiente manera:

1. Vaapad
2. Djem So
3. Soresu
4. Makashi
5. Shii Cho
6. Ataru
7. Niman

Answer 3

Estoy de acuerdo con Eric Lowe sobre la practicidad real de los formularios. Si bien las explicaciones en el universo son divertidas (volvería a la forma III si realmente funcionara), sinceramente, tienen poca base de hecho. Sin embargo, ciertamente suenan bien.

Desde la perspectiva de un artista marcial que no esgrima / HEMA / Kendo, volvería a formar IV o III. En el mundo de las artes marciales, el movimiento lo es todo. En un combate de combate, la patada o golpe más perfecto se puede contrarrestar con dos pulgadas de movimiento. El más mínimo tropiezo puede aprovecharse para un contraataque masivo.

En las películas, la forma IV es la forma flippy, genial y acrobática. Sin embargo, en la vida real, la filosofía podría traducirse más hacia un estilo orientado al movimiento. Como mencioné anteriormente, no se necesita mucho para convertir un golpe en un olor. La Forma IV posiblemente podría interpretarse como un estilo de juego de pies o control de distancia, los cuales son bases extremadamente importantes para cualquier arte marcial.

Dicho esto, tal vez la forma III estaría más fundamentada. En el universo, utiliza una combinación de movimiento y bloqueos cuidadosos para mantenerse a la defensiva en lugar de atacar, al menos hasta que la otra persona cometa un error. En la vida real, un enfoque ofensivo es mucho más útil, pero la idea de una defensa hasta la ofensiva podría materializarse de forma similar a un boxeador de contragolpe. Para mí personalmente, esto tiene más sentido. En mi práctica, me concentro mucho más en contraatacar en lugar de ser el agresor.

Tal vez es diferente cuando hay armas involucradas. Desde mi experiencia limitada, realmente no noté tanta diferencia. Los fundamentos del movimiento generalmente siguen siendo los mismos en todas las artes marciales.

Entonces, ¿cuál sería el mejor? Yo diría que ninguno, a menos que lo modifiques para que se ajuste a la vida real (estilo a-la-Eric Lowe). En ese caso, consideraría que la forma IV o III es la más fácil de adaptar.

Answer 4

Eric Lowe tiene una gran respuesta sobre la comparación de los estilos Sabre con la esgrima real, pero permítanme aportar una perspectiva diferente a esto.

Las espadas son en realidad más diferentes de los sables de luz de lo que uno podría suponer a primera vista. Verás, los sables de luz no tienen el tipo de peso en el área de la cuchilla que las espadas reales. Esto significa que las técnicas de espada convencionales pueden no ser tan precisas de una comparación como supondríamos primero. Generar impulso con una cuchilla de este tipo tiene que ver con la fuerza / velocidad del brazo porque no obtienes ayuda del arma en sí. Porque si su falta de peso, el rango de movimiento es probablemente mayor que una espada. Ahora, tenga en cuenta que las formas del sable de luz también se ajustan teniendo en cuenta la defensa del rayo láser a veces, lo que es casi imposible de equiparar con una lucha real. Por último está la fuerza. Le da al portador más que solo precognición situacional, sino también varias otras ventajas. Un portador de fuerza puede tejer muchos ataques diferentes para luchar contra un oponente, como lanzarles cosas telekeneticamente, empujarlos con la fuerza, rayos de fuerza y ​​más. Además de eso, algunos Jedi aumentan sus habilidades físicas con la fuerza, como el salto inhumano o el uso de la fuerza para mejorar el poder de un golpe. Estas habilidades pueden variar mucho según el usuario. Estos factores dificultan la comparación con los estilos de lucha de la vida real.

La descripción simplista de los estilos no refleja adecuadamente las habilidades del usuario, por lo que es imposible clasificar un estilo individual. Obi Wan perdió con Dooku, quien perdió con Anakin que perdió con Obi Wan. Por lo tanto, podría ser una cuestión de tijeras estilísticas de papel de roca, o es una combinación de la forma con las habilidades de los usuarios de la Fuerza que al final son más importantes.

Answer 5

Bueno, las formas son como las artes marciales, no hay MEJOR. Muchos maestros Jedi han logrado grandes cosas usando diferentes formas. Por ejemplo, Mace Windu, maestro de Vaapad, destruirá todo con su forma ofensiva. Obi-Wan Kenobi, Maestro de Soresu, juega a la defensiva y puede usar esto para desgastar a los oponentes. Los grandes maestros aprenden a combinar diferentes formas para crear un estilo de lucha adecuado. Realmente no puedes demasiado en una forma. Pero si lo hace, Niman tiene un promedio general, puede verlo como el MMA de los formularios. Puede ser derrotado por formas combinadas o simplemente un buen luchador. También depende de lo que estés haciendo. Luchando contra enemigos blaster, elige Shien o puedes quedarte con Shii Cho. Duelo Shii Cho es una ofensa básica que se enfrentará en duelo con enemigos que no tienen idea de lo que están haciendo, pero Makashi fue creado para duelo. (El Conde Dooku usó este formulario.) Todos los Jedi aprenden Shii Cho, así que no es la mejor idea para usar este como tu forma principal. En resumen, tu forma depende de si quieres jugar a la defensiva u ofensiva o si quieres pelear con una mano o tener un sable de luz de doble hoja. Combinaría a Ataru y Soresu si fuera un Jedi. (Tenía que decir Jedi porque era mucho más fácil que decir “usuario de la fuerza”).

Answer 6

Solo quería escribirle a Max Taylor, escuché lo que estás diciendo sobre Ataru. Es muy ineficaz e inútil en la mayoría de los casos. Pero, creo que en las manos de escritura, como una persona muy flexible, ágil y pequeña, puede ser uno de los métodos más efectivos. Además, al estar en un área que tiene muchos árboles u objetos, Ataru le permite aprovechar eso más que cualquier otro método. Además, Ataru puede permitir al usuario esquivar ataques y bloquearlos más si han estado entrenando en la forma de escritura. La única forma en que puede perder si se usa correctamente es enfrentarse a otro buen usuario de Ataru. Seguramente será un empate en ese caso, o ganará el que tenga más resistencia. De cualquier manera, creo que Ataru es el mejor, al menos si lo usa la persona adecuada.

Answer 7

Sin tratar de comparar los sables de luz con la lucha con espadas de la vida real, que conozco un poco, intentaré responder esto. Es importante recordar que los estilos de sable de luz son ficticios, no usan espadas de metal como nosotros, y son utilizados por monjes guerreros psíquicos del espacio exterior, por lo que me limito exclusivamente a sus rasgos canónicos y lo que es útil en el entorno en el que se encuentran. encontrado en.

• Forma I: Shii-Cho. Esta forma es muy básica y simplista, aunque tiene sus usos. Parece que está destinado principalmente para grandes batallas cuerpo a cuerpo y una especie de succión para los duelos. Sin embargo, podría hacerlo peor (es decir, la forma VI).
• Forma II: Makashi. Esta forma es para duelos y nada más. Es genial en duelos, pero muy malo contra los blasters, lo cual es un gran problema. A menos que nunca tengas la intención de enfrentarte a alguien en otro contexto que no sea una pelea de espadas uno a uno, esta no es una forma práctica. Además, puede verse abrumado por la fuerza bruta.
• Forma III: Soresu. Esta forma es bastante útil, ya que es buena para defenderse tanto de sables de luz como de blasters, de un oponente o de muchos. Su principal inconveniente es que solo es bueno para defender y carece de ofensiva. Esta es una forma ideal para usar cuando te superan, pero el resto del tiempo, es una especie de salsa débil.
• Forma IV: Ataru. Esta forma es buena en duelos y bastante decente contra los blasters. Es rápido y tiene una buena ofensiva. Sin embargo, también te desgasta bastante rápido, y sus acrobacias son un poco tontas y arriesgadas. Si vas a usar esto, trataría de emular a Qui-Gon Jinn más que a Yoda. Es decir, mantente (literalmente) castigado y no te excedas. Conserva tu energía.
• Forma V: Shien / Djem So. Me gusta mucho este formulario y realmente creo que es el mejor en general. Esto se debe a que tiene un buen equilibrio entre ataque y defensa, y tiene una subforma destinada a ser utilizada contra blasters y otra subforma destinada a duelos. También tiene mucho poder en bruto, lo que puede abrumar a los oponentes más débiles. El principal inconveniente de Shien es que apesta en las peleas uno a uno (no lo uses para duelos) y el principal inconveniente de Djem es que es un poco lento (a menos que estés en modo dios, Anakin en el episodio III) Ah, y tienes que aprender dos estilos a la vez. Pero vale la pena por un estilo que cubra todas tus bases.
• Forma VI: Niman. Esta forma apesta, sinceramente. Es solo la forma suave y genérica que realmente no se destaca de ninguna manera. Incluso los Jedi desprecian a los que se especializan en él. Básicamente es la forma destinada a las personas que no tienen la intención de pelear en serio y no tiene ventajas para usarlo, pero tiene muchos inconvenientes, como tomarse una eternidad para aprender. No me molestaría con eso.
• Forma VII: Juyo / Vaapad. Canónicamente, se supone que esta es la mejor forma. Tiene muchas fortalezas, como que es impredecible y es una especie de término medio entre Ataru y Djem. Entonces, dos formas que creo que están entre las mejores. Sin embargo, también creo que está sobrevalorado y tiene una especie de defensa débil. Además, es difícil de aprender porque es muy confuso y errático. Sin embargo, sigue siendo una buena forma de atrapar a otros desprevenidos, ya que es muy raro.

  Como puede ver, en realidad no hay una “mejor” forma. Cada forma tiene sus propias fortalezas y debilidades, y sobresale en algunas cosas mientras que es pobre en otras. Pero dicho esto, creo que la Forma V es la forma más útil y versátil. Cubre tanto ataques cuerpo a cuerpo como a distancia, tiene una defensa sólida y una fuerte ofensiva, y solo tiene un par de debilidades. Las formas II, III, IV y VII también son buenas, pero tienen inconvenientes significativos que son difíciles de compensar. No me gustan mucho ni yo ni VI.

Answer 8

Estilo Niman

Es un estilo de todos los oficios que es relativamente fácil de dominar y su gran estilo en el combate con sables de luz o en el manejo de blasters.

Algunos maestros de la forma niman muy conocidos.

Darth sidious

General grave

Darth krayt