¿No es el estilo de lucha con espada de Kylo Ren inadecuado para un sable de luz? Su sable de luz parece un arcillo, pero como la hoja no tiene masa, los grandes y amplios golpes no tendrían impulso.

No es inadecuado para un sable de luz. Simplemente no es particularmente bueno.

Como señaló Sean, es un error común pensar que se supone que los sables láser son como linternas. George siempre ha sostenido que se suponía que debían ser grandes y pesados, y los movimientos rápidos y llamativos de los Episodios I-III debían transmitir cuánto más poderoso / increíble era el Jedi tardío de la República en comparación con un niño medio entrenado, un lisiado en un pulmón de hierro, y un anciano, que son las únicas personas que vemos que manejan sables de luz en los Episodios IV-VI. Ahora, tal vez tuvo la idea de que se suponía que los sables de luz eran grandes y pesados ​​por alguna idea de mierda de que las espadas reales son grandes y pesadas, lo que no lo son, pero de todos modos, las hojas de sable de luz grandes y pesadas siempre han sido el canon.

El tropo de “linternas mortales” proviene de fanáticos escépticos que preguntan qué los hace grandes y pesados. El retcon de esta lectura deconstruccionista es que las cuchillas de sable de luz tienen masa (no son espadas láser, son espadas de plasma), y esa masa se mueve, lo que le da a la cuchilla un momento angular e inercia, de modo que se comportan como [George Lucas ‘visión de] espadas reales. El hecho de que una espada de sable de luz sea como una motosierra es la explicación en el universo de por qué los sables de luz a veces parecen saltar en la mano cuando son encendidos por personas que no saben qué esperar. También es, presumiblemente, una de las explicaciones en el universo para los portadores de sables de luz moulinets que se ejecutan constantemente.

Ahora, ¿es así como funcionaría realmente el plasma circulante? Um … no le prestes atención al hombre detrás de la cortina.

En resumen, usar un sable de luz como una espada real no es inadecuado para un sable de luz. Sables de luz (gracias a una complicada cadena de eventos del mundo real que probablemente implique conceptos erróneos de mediados de siglo sobre espadas reales, la deconstrucción posmoderna de lo que se presenta en la pantalla, la construcción retroactiva del mundo para refutar esa deconstrucción y justificar lo que se presenta en la pantalla, y malentendido generalizado de lo que incluso se presenta en la pantalla) se comportan más o menos como espadas.

Dicho esto, intentemos separar el estilo de Kylo de su personaje . Nos enfocaremos en las dos cosas que usted señaló: los cortes grandes y amplios y las muletas (los giros de la muñeca).

Primero, debemos observar que si bien los sables láser se cortan fácilmente , no se cortan sin esfuerzo . Es posible arruinar un corte con un sable de luz, como lo hace Luke contra Vader en Bespin y como Kylo lo hace contra Finn en Starkiller. Una mecánica corporal y / o una técnica de corte lo suficientemente malas pueden dar como resultado un golpe que desvía la vista de la armadura o abre la espalda de un hombre pero no lo corta por la mitad. Este es el resultado esperado de una cuchilla que tiene un momento de inercia. Incluso hay un nombre para el resultado de un golpe de sable de luz (o solía haberlo , en la continuidad de Legends): shiim .

Los moulinets no son inadecuados como método para generar energía en un corte con una sola mano. Esa es una técnica válida, especialmente como seguimiento de un corte inicial, en muchas artes marciales europeas históricas. Pero, ¿por qué alguna vez quita su mano no dominante del sable, creando así la necesidad de cortes en la muñeca? Esto, al menos, es algo que vemos que Jedi hace incluso en los Episodios I-III, por lo que no es exclusivo de él, y esos Jedi deben haber tenido una razón para ello. La razón del mundo real, por supuesto, es que Nic Gillard pensó que se vería genial, pero si mantenemos nuestra explicación en el universo, puedo ver golpes ligeros y circulares con una sola mano como una forma de evitar que los sables se unan. Los sables de luz son evidentemente mucho más pegajosos en el enlace que las espadas reales, hasta el punto de que la mayoría de las técnicas del mundo real del enlace simplemente no funcionarían. Las cercas centradas en el enlace con sables de luz parecen ser imposibles o increíblemente exigentes, por lo que tal vez aquellos con una comprensión informada de la dinámica del sable de luz de hoja a hoja generalmente intentan evitarlo.

Los cortes circulares anchos también tienen su lugar en la esgrima histórica europea, como una forma de amenazar a múltiples oponentes para crear un momento de respiro y poder atacar al hombre elegido. Por supuesto, nunca vemos a Kylo enfrentarse a múltiples oponentes. Entonces, ¿por qué lo hace? Aquí, creo que tanto la razón del mundo real como la razón en el universo son las mismas: Kylo simplemente no es un muy buen tirador. Todo sobre su personaje es “pez grande, estanque pequeño”. Su cerca no es diferente. No tiene mucho control sobre sus emociones, ni siquiera el control sobre su ira que Darth Vader tenía. Tampoco tiene el control completo de su espada. Él entra en pánico cuando lucha contra la espada. Su forma de corte es pobre / poco confiable, lo que resulta en heridas que pueden sobrevivir (por ejemplo, Finn) y sobre balanceo salvaje.

Entonces el estilo de Kylo no es inadecuado para un sable de luz, no. Es decir, lo que intenta hacer es lo suficientemente razonable dadas las propiedades del arma. Pero solo es aceptable en términos de ejecución , porque la verdad es que Kylo Ren solo es aceptable en términos de ejecución de cualquier cosa: solo es aceptablemente intimidante, aceptablemente competente en el interrogatorio de la Fuerza, aceptablemente aceptable en las furias del lado oscuro, aceptablemente competente en tácticas , aceptablemente competente en esgrima.

El especialista de Kylo Ren es el actor húngaro Tóth Gyulával .

Toth preparado para otra pelea de espadas

Su trabajo anterior incluye espadas largas en múltiples episodios de Juego de Tronos y el drama medieval europeo The Pillars of the Earth.

La reacción de Toth al arma de Kylo aparece en una sincera entrevista:

Toth Gyula también recordó su reacción cuando vio por primera vez el sable de luz de guardia cruzada de Kylo Ren en “Star Wars: The Force Awakens”. Dijo que inicialmente encontró el diseño “extraño”.

“Solo lo estaba mirando: ¿Qué es ESTO? Vine para una producción de Star Wars, no una película medieval o algo así . Sin embargo, durante el rodaje, cuando pude tomar el real, fue muy bueno “.

Como Disney quería una espada de Juego de Tronos , tenían un especialista de Juego de Tronos que la balanceaba como si fuera algo de metal con un punto de equilibrio en algún lugar de la cuchilla de metal, en lugar de energía proyectada de algo del tamaño de una linterna con todo El peso en el mango.


Sin embargo, no creo que Toth tuviera control total sobre su coreografía de lucha, hubo algunas decisiones extrañas que sentían que solo estaba allí para ‘justificar’ la guardia de energía sin tener en cuenta las técnicas reales de espada cruciforme o la lógica en el universo de las cuchillas de energía . Me viene a la mente la escena de ‘hurgar’, puedes leer mi discurso enojado al respecto aquí:

Esa escena de hurgar … sentía que JJ Abrams ya había decidido “¡Quiero un sable de luz de Juego de Tronos!” luego tuvieron que encontrar alguna manera de hacer algo . Entonces agregaron en una escena de hurgar.

¡Vamos GRRM, pon a este bebé en tu próximo libro!

Realmente habría sido más efectivo para Kylo inclinar la hoja de su espada hacia el tipo con el que está encerrado y matarlo allí mismo. Diablos, esa es una de las cosas de la esgrima del mundo real enseña cuando estás en contacto de hoja a hoja!

intenta empujar con tu empuñadura y la espada del otro tipo te atraviesa

-La respuesta de Andy Lee Chaisiri a Dado que el sable de luz de Kylo Ren tiene una empuñadura expuesta ante la guardia cruzada, ¿cómo es efectiva la guardia cruzada?

Pero Star Wars está en una galaxia muy, muy lejana llena de láseres destructores de planetas, naves espaciales que vuelan como aviones de hélice de la Segunda Guerra Mundial, personas con ositos de peluche, gángsters atraídos por mujeres humanoides que no son babosas y más, así que no tenemos que preocuparnos por todo eso. mucho sobre el ‘realismo’ que estropea la diversión de los cruzados galácticos con la espada de ciencia ficción que hace ruidos * VROOOONG * increíbles mientras corta (casi) todo.

Como otros han abordado los méritos del estilo de lucha y sus raíces históricas, voy a tocar algo diferente.

En la trilogía original, los sables de luz debían ser pesados. No eran solo asas pequeñas con cuchillas de energía sin peso, por eso Luke y Obi-Wan pelearon con las dos manos. Darth Vader pudo usarlos con una sola mano para enfatizar su gran fuerza.

Garber: el deporte que provocó la historia del sable de luz

También encontrarás en ese artículo que muchas de las luchas con sables de luz fueron inspiradas por Kendo.

Obviamente, George cambió eso por las precuelas, pero esa no fue la única pieza de su propia historia que fue ignorada. Desafortunadamente, en ese momento parecía mucho más preocupado por el estilo que por la sustancia, por lo que girar sables de luz como bastones se convirtió en la norma, posiblemente para distraer la atención de CGI y su terrible trama.

Parece que JJ Abrams estaba tratando de recuperar la sensación de la trilogía original, de ahí el regreso a la lucha con el sable de luz a dos manos.

Como alguien que reconoció muchas de mis propias peleas al estilo de Kylo, ​​responderé esto.

El arma de Kylo no se parece a un Claymore; en cambio, con su empuñadura larga y su guardia cruciforme, se asemeja a la espada larga histórica, a veces conocida como bastardo o espada de mano y media. Muchas de las armas que ves en Game of Thrones (el mejor ejemplo es el arma de Jaime) son de este tipo. Compare este ejemplo moderno, una espada larga de práctica Regenyei:

al sable de luz de Ren:

Tenga en cuenta la similitud en la longitud del agarre y el estilo de la guarda y la cuchilla. Una espada larga está diseñada para usarse en una o dos manos, aunque están principalmente certificadas para usarse en dos. Las espadas largas son considerablemente más ligeras de lo que la gente espera; Nunca sostuve una que pesara más de cuatro libras, y en realidad son bastante utilizables como arma con una sola mano. Esa cantidad de masa es más que adecuada para proporcionar un gran apalancamiento e impulso mientras se mantiene la velocidad.


Sin embargo, como notó, el sable de luz no tiene peso y, por lo tanto, debe usarse de manera muy diferente de lo que usaría una espada larga. En cambio, deberíamos considerar pelear con un arma dedicada con una sola mano.

Mi arma con una sola mano es una espada mortuoria práctica de Hanwei, representada aquí:

Es extremadamente ligero para una espada lateral y equilibrado muy cerca del agarre, lo que hace que pelear con él sea un facsímil razonable de pelear con un sable de luz. Es tan hábil que adquirió el apodo de “Willow Switch” después de que un amigo se frustrara persiguiéndolo y defendiéndose de él.

Cuando luches con la espada lateral, encontrarás que gran parte del poder que usas cuando, por ejemplo, golpeas la espada de tu oponente, en realidad no está relacionado en absoluto con el impulso de la espada. Utiliza una combinación de un movimiento rápido de la muñeca y un apriete del dedo meñique (que cambia el ángulo del agarre en la mano) para dar ese golpe; trabajan juntos para impartir primero velocidad a la hoja y luego agregan fuerza para sostener el arma y permitir que atraviese la espada de tu oponente. Por lo tanto, en realidad no importa que mi arma sea mucho más liviana que la mayoría de mis oponentes, ya que no es en lo que estoy confiando para impartir fuerza.

La esencia aquí es que cuando se trata de armas ligeras, la fuerza de ataque no se imparte por el impulso de la cuchilla, sino que se imparte por la musculatura que está utilizando para golpear y se comunica con el apalancamiento de la cuchilla.


Para volver al punto del estilo de Kylo, ​​hiciste algunas quejas específicas sobre la forma en que pelea, que abordaré individualmente:

Primero, sus largos y amplios golpes. Estos son realmente muy útiles contra luchadores inexpertos o defensivos por una variedad de razones:

  • Son buenos para sacar las defensas: son fáciles de ver venir pero se hacen correctamente, es casi imposible saber si estará dirigido a la cabeza o al costado o incluso a la pierna, ya que la mano puede cambiar fácilmente la altura durante el swing. . Por lo tanto, el defensor se ve obligado a comprometerse fuertemente con su defensa para no ser golpeado, dejándolo abierto a otro ataque.
  • Debido a la extensión completa del brazo durante el corte, puede alterar ligeramente el ángulo del corte para acercar su punto y aplicar mucha influencia sobre la cuchilla de su oponente, lo que le permite aprovechar una defensa débil al golpearlo hacia su enemigo.
  • Debido a que es un corte a través (termina una vez que ha pasado a través del objetivo) en lugar de un medio corte (que termina con el punto aún hacia adelante), el corte de retorno es muy rápido y, a menudo, en una línea que es difícil de defender. .

En segundo lugar, el “giro”, como lo llamas. Hay un par de lugares donde Kylo realiza una acción que podría describirse como girar. Lo más obvio es donde gira la cuchilla alrededor de su mano con un movimiento de muñeca, lo que hace como una especie de preparación o alarde al comienzo de la pelea y luego unas pocas veces después, donde lo usa para conectar cortes. En forma aislada, es solo algo para calentar adecuadamente su muñeca, pero si se usa al final de un corte, puede hacer que el tiempo de respuesta sea mucho más corto de lo que se necesitaría para detener su movimiento y volver.

La otra cosa que pude ver que se describe como girar es el movimiento que hace varias veces durante la pelea, donde hace un corte con el borde falso (el lado de la hoja que mira hacia él) en una especie de movimiento alrededor hacia su cabeza del oponente antes de darle un corte más normal. Esto es algo que realmente uso con bastante frecuencia, especialmente contra personas con un alcance más corto que el mío. El corte de borde falso en la cabeza es extremadamente rápido y ha sorprendido a muchos de mis oponentes en el pasado, y a menudo provocará una defensa de mi oponente, ya sea con su espada o al retirarse, lo que me da la iniciativa. Además, el movimiento del corte sirve como preparación para el próximo corte, lo que significa que mi próximo ataque saldrá muy rápido, posiblemente ya que todavía están reaccionando al primero.


En resumen, diría que el estilo de Kylo parece estar construido sobre principios sólidos de lucha con un arma muy ligera, y que mientras toma algunas acciones que son completamente inverosímiles (su ridículo corte de giro contra Finn, por ejemplo) muchas de las los turnos y las acciones que toma son en realidad una lucha sólida

Bueno, primero, lo siento. Pido disculpas de antemano por reclamar lo contrario de lo que siempre has pensado sobre los sables de luz. Tuve el mismo error durante varios años.

Pero la realidad es que los sables de luz tienen masa total. Incluso la descripción del canon de lo que son implicaría tal, ya que consisten en una cuchilla de plasma [1]. El plasma, como cualquier científico le dirá, * de hecho es importante. La materia se define como “Cualquier cosa que: 1) tenga masa y 2) ocupe espacio”. Por lo tanto, podemos suponer razonablemente que los sables de luz tienen masa.

Ahora, en cuanto a si el estilo de lucha con espada de Kylo Ren es adecuado o no para el duelo con sables de luz. Yo diría que sí, aunque tendrías que preguntarle a una persona-espada-cosa, lo que me elimina. Sin embargo, supongo que cualquier cosa que funcione con una espada (es efectiva, no corta las propias extremidades, etc.) sería igualmente efectiva con un sable de luz.


* Probablemente, no me cites sobre esto.

Notas al pie

[1] Sable de luz

JJ Abrams quería que la técnica de Kylo Ren fuera dura y descuidada. Kylo no es un Sith completamente entrenado. También piense en esta vez en el universo de Star Wars. Palpatine y Vader eliminaron casi por completo al Jedi. Los dos últimos murieron después de entrenar a Luke, quien luego condujo a la muerte de Palpatine y Vader.

Luke es el último Jedi entrenado y, por lo que vemos, ni siquiera está entrenado tan bien como el Jedi antes que él.

Básicamente, Kylo conoce pocas formas de lucha reales y está más ahí afuera balanceándose alrededor de su espada con todo el poder que puede reunir.

He entrenado a personas para pelear en la pantalla y en el escenario y el estilo de lucha utilizado no es realista.

Los estilos de lucha realistas no se ven bien en la pantalla y, a menudo, terminan tan rápido que en realidad son bastante anticlimáticos.

Por lo tanto, utilizamos largos cambios de barrido que tanto el público como nuestro oponente pueden ver, apuntar al arma en lugar de a la persona, no tomar aperturas obvias, etc.

Cuando realmente peleo en torneos, utilicé un estilo de pelea completamente diferente.

Suspiro, la mayoría de los estilos de lucha no son adecuados, teóricamente con un sable de luz. La verdad del asunto es que cuando uso una Katana / Bokken o un estoque, o un Claymore o lo que sea, todos tienen una cosa en común, Blades. Las cuchillas tienen peso, el Sabre se sentiría como si agitara una linterna, pero con una cuchilla de plasma supercalentada. No poder sentir el peso de una cuchilla en absoluto, en mi opinión, es aterrador. el peso te dice mucho cuando empuñas cualquier arma. El otro problema de peso es no tener ninguno para aplicar a tus golpes. los golpes duros y fuertes no van a hacer mucho, en función de cómo sostienes / balanceas la empuñadura y la fuerza absoluta del antebrazo realmente debería tener en cuenta. Realmente lo que estoy diciendo es que realmente no podemos intentarlo, así que hay No hay forma de saberlo. Hay muchos estilos de esgrima que afirman superioridad en la vida real, por lo que estoy seguro de que si un sable fuera real, habría la misma situación allí.

Entonces, estamos aquí para hablar sobre el estilo de sable de luz del tipo que fue derrotado por un novato, cuando se trata de usar la fuerza y ​​luchar con sables de luz. Todo lo que puedo decir es que Kylo no debe haber estado acostumbrado a luchar contra ningún tipo de duelista cuerpo a cuerpo porque es el tipo que fue derrotado por un novato, cuando se trata de usar la fuerza y ​​luchar con sables de luz.