¿Quién ganaría en una pelea, un cinturón negro en ninjutsu o jujutsu?

Answer 1

Soy un practicante de bujinkan ninjutsu de 7 años (por lo tanto, un cinturón negro, pero más o menos un joven).

En una pelea justa entre dos personas con igual entrenamiento y físico, el practicante de jujutsu probablemente ganaría.

(Bujinkan) ninjutsu es en gran medida un arte de autodefensa centrado en la guerra no tradicional, por lo que un practicante estaría en gran medida fuera de su elemento en una “pelea”. Jujitsu / Judo (el engendro contemporáneo del jujutsu) son deportes competitivos, lo que significa que su objetivo en una colchoneta es derrotar a un adversario que está tratando de derrotarlo. Esto se ajusta mucho al escenario.

Una explicación más larga, suposiciones y advertencias a continuación:

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La evaluación anterior supone muchas condiciones que se encuentran con frecuencia en las peleas “justas”:

1. No hay armas disponibles (es decir, desarmadas)

En bujinkan, pasamos mucho tiempo entrenando con armas, desde cuchillo hasta espada, bastón, arena y todo lo demás. Este tiempo es en gran parte “desperdiciado” como entrenamiento para la pelea.

Agregue cuchillos al escenario y apostaría de manera diferente.

2. La pelea es “justa”, lo que significa que ambos saben que están peleando y conocen las reglas, si las hay.

La diferencia disminuye un poco si estamos hablando de la pelea “sin reglas” / “2ddef”, pero aún así apostaría mi dinero en el jujutsu, por lo que mi argumento no es realmente con las reglas , sino con la parte que sabe .

Verán, una idea errónea común sobre la “defensa propia” es que en su mayoría significa pelear, pero usando cualquier medio disponible, es decir, sin reglas o peleas sucias. En bujinkan, al menos, no lo hace. La autodefensa aquí significa, en un nivel táctico, responder por cualquier medio necesario y disponible de un atacante que no sabe que va a defenderse.

Entonces el enfoque es completamente diferente. Realmente tenemos que separar “lucha” de “defensa propia”.

Entrenamos y entrenamos y entrenamos más duro para pulir la conciencia y terminar la “pelea” en los 1-2 después de la decisión del atacante de atacar (puñalada, puñetazo, manoseo, estrangulamiento, robo, etc.).

El “grado” máximo de nuestro entrenamiento se llama “Sakki”, que se puede traducir como la “intención de matar”. Nos entrenamos para estar tan en sintonía con el entorno que respondemos al peligro incluso antes de ser conscientes de él, a pesar de que nos esforzamos por estar siempre atentos. Busque “Prueba Sakki” en YouTube para ver a qué me refiero.

Esto NO significa que somos máquinas de matar imparables que pueden derrotar a cualquiera en 1s. La parte de awereness, la información asincrónica entre aquellos que participan en el altercado, es vital para que funcione una técnica simple pero poderosa como el uragyaku. Esta es parte de la razón por la que entrenamos desde posiciones “relajadas” o “no preparadas”: son grandes portadas y ocultadores de intenciones. Queremos que nuestro atacante, cuando no hay otro medio de escapar que no sea usar la violencia, se sienta lo más seguro y seguro posible. Pelear realmente debería ser un Ave María, y para eso entrenamos jujutsu, puñetazos, etc., pero con mucha menos frecuencia que los deportistas de combate.

¡Esto SIGNIFICA que un buen practicante de ninjutsu en realidad puede “ganar” contra uno MEJOR (o más fuerte o más joven)! – si este último es el atacante y no cree que su “víctima” pueda o reaccionará

Pero no ayuda a nuestro ninja en lo más mínimo contra el oponente jujutsu.

Answer 2

Como dice Mathew White.

Primero, el “Ninjutsu” ya no es enseñado por el Bujinkan, según tengo entendido. El mismo Hatsumi anunció hace un par de años que sentía que todas las supuestas “artes del ninjutsu” ahora se consideraban “curiosidades históricas” sin importancia para la sociedad moderna.

En cambio, solo enseñarían el arte de lucha desarmado, “Taijutsu”.

Taijutsu es una combinación de agarres derivados del jujitsu combinados con ataques, ataques en áreas vulnerables y similares. Como se señaló, esto tenía la intención de derribar y deshabilitar a un enemigo (probablemente un Samurai armado) para que el shinobi (el nombre propio de un operativo) pudiera escapar.

Stephen Hayes, el único occidental al que se le dio permiso para enseñar a Bujinkan, dijo que cuando fue a Noda City, Japón para estudiar con Hatsumi, descubrió que su estilo convencional de artes marciales (TKD, según recuerdo) lo puso en una grave desventaja por un mientras, como todos los otros estudiantes eran excelentes luchadores.

Como él dijo, “esa patada giratoria que has dominado es de poca utilidad si te están metiendo en una cabina telefónica”. (Para aquellos de ustedes que recuerdan las cabinas telefónicas)

Entonces, comparar una técnica de lucha supuestamente modificada en Japón feudal para permitir que un shinobi lidie con oponentes armados / blindados y compararla con una forma moderna y deportiva con técnicas de entrenamiento modernas y objetivos completamente diferentes es prácticamente una situación de manzanas / naranjas.

Luego está esto. Historiadores como Stephen Turnbull han demostrado que lo que tenemos hoy como “ninjutsu” no es del todo auténtico. Que la mayoría de lo que tenemos del “ninja” se extrae del mito y la leyenda y no de la práctica histórica real.

Según Turnbull, los verdaderos ninja eran más como guerreros guerrilleros, combatientes de las provincias más pobres del Japón feudal que no podían permitirse el lujo de desplegar grandes ejércitos de guerreros Samurai armados y blindados. Entonces se las arreglaron con las tácticas de guerrilla; emboscada, asesinato, infiltración y similares. Ningún shinobi vestido de negro desaparece en bocanadas de humo o se esconde en las letrinas.

Answer 3

Bueno, no sé mucho sobre Jujutsu, pero sí conozco la historia del shinobi y creo que sé lo suficiente como para dar una respuesta competente, aunque no dude en corregirme si estoy equivocado, ya que siempre me gusta aprender. Mi respuesta puede cambiar más adelante ya que mi esposo es muy hábil en Jujutsu y Jujutsu brasileño y él puede saber qué tan lejos viajaron esas prácticas de artes marciales en qué momento.

El problema aquí con su pregunta es, literalmente, que compara manzanas con una cesta de frutas. Jujutsu es un arte marcial, mientras que Ninjutsu está literalmente entrenando en tácticas de guerra no convencionales para una unidad militar (en este caso, un shinobi)

Hay dieciocho artes en las que se entrena Shinobi. Estas incluyen entrenamiento con armas, medicina y veneno, espionaje, asesinato, explosivos, diversión, ocultamiento. Técnicamente, para un shinobi, Jujutsu caería bajo una de las dieciocho artes, que es Taijutsu, que es un término general para las artes marciales en general. Técnicamente, si los shinobi fueran presentados a Jujutsu, probablemente se apropien de lo que sea útil para ellos y lo agreguen a su entrenamiento de Taijutsu.

Por lo tanto, si me preguntas si un shinobi bien entrenado con acceso a las dieciocho artes y las herramientas y armas empleadas en esas artes vencería a un maestro de Jujutsu y todas las herramientas y armas disponibles para su entrenamiento en artes marciales. Pondría mi dinero en el Shinobi.

Recuerde, los shinobi tuvieron acceso y fueron los únicos por un tiempo que usaron armas en Japón, que obtuvieron de los holandeses. Los samuráis no usaban armas porque se los consideraba deshonrosos. Entonces … sí … un luchador armado frente a un luchador desarmado. Creo que sabes dónde deberías hacer tus apuestas. Es como preguntar quién ganaría: un maestro de Jujutsu o un soldado de infantería de la Guardia Nacional con un calificador de la Segunda Guerra Mundial 50 y un delantero. incluso si es guardia nacional, creo que la 50 cal le da la ventaja.

Answer 4

Tengo un segundo cinturón negro dan en ninjutsu y he aprendido jujitsu brasileño durante 3 años. (Menciono bjj y no jujitsu sabiendo que son diferentes y no exactamente lo que se preguntó, pero tal vez lo suficientemente cerca como para dar valor al interrogador). En bjj solo tengo un cinturón blanco. (Mi instructor me dijo que bjj es mucho más difícil de obtener calificaciones que el ninjutsu. La persona que me dijo que era mi instructor tenía 15 dan en ninjutsu y un negro en bjj). Además, no tuve que defenderme. o mi familia con cualquiera de los dos, así que tampoco se prueba la batalla fuera de juegos / deporte / entrenamiento para dar evidencia objetiva. Por último, aprendí karate mientras estaba en la escuela a nivel de cinturón azul.

Todo lo anterior se menciona por contexto.

Mi respuesta personal a la pregunta es que si estuviera luchando contra mí, mi yo bjj “ganaría” en muchos, pero no en todos los concursos.

Es más ingenioso que eso, y las personas que desean una respuesta superficial o rápida pueden detenerse allí.

La gran diferencia para mí es la forma en que me enseñaron bjj. Es aprendiendo a entrenar (“rodar”) todas las noches. Esa lucha casi total contra los demás me mostró lo que funcionaba y lo que no. Me mostró lo que había internalizado y lo que acababa de sospechar. Me mostró al instante dónde necesitaba revisar los conceptos básicos.

La forma en que me enseñaron el ninjutsu no tenía entrenamiento cada noche, de la misma manera. Eso me dejó teórico, lo que solo noté después de comenzar bjj. (¿Una versión de artes marciales del efecto Dunning Kruger? 🙂

Después de mudarme de ciudad, mi nuevo instructor enseñaba ambas artes en la clase todas las noches, por lo tanto, todavía estaba aprendiendo ambas, así que apliqué esa observación en mi aprendizaje de ninjutsu donde pude. Cuando practicaba, hacía que mis compañeros aumentaran su resistencia y sus reacciones, y yo también. Pero hay un límite a donde la mayoría está dispuesta a ir: dar y recibir golpes reales en la cara, por ejemplo (un límite que un boxeador no tendría) es un límite que, sin cruzar, es una falta fundamental de N que bjj da con su combate Y hacer más de las cosas del “mundo real” que hacen que N sea “mejor” que mi entrenamiento de karate, como fracturas de rodilla, medición de ojos, armas, etc., es difícil de hacer frente a un compañero de entrenamiento si quieres seguir teniendo un compañero de entrenamiento. : entonces esas técnicas siempre serán teóricas.

Eso significaba que solo podía entrenar las cerraduras, los lanzamientos y algunos golpes “de verdad”. Solo podía practicar mi poder contra los sacos de boxeo, por lo que me faltaba una respuesta crítica de entrenamiento sobre la efectividad que proviene de apuntar ese poder correctamente y luego ver el efecto. Todo lo demás tendría que ser confiable para ser efectivo, lo cual no es una base para la confianza.

Me dijeron que Bujinkan ninjutsu no siempre fue así. Al entrenar en Japón, aprendí que Hatsumi (el gran maestro) solía entrenar a las personas muy duro, con todo, desde medidores de dedos, puntos de presión y, por supuesto, un impacto adecuado hasta golpes y patadas, así como ejercicios de entrenamiento agotadores. Pero no vi eso cuando fui allí hace un par de años.

Por último, y lo más importante, el entrenamiento de bjj hizo clic en algo para mí debido a las pruebas objetivas que obtuve de combate. Y este es el significado más profundo adquirido: ese combate de bjj también hizo clic en algo en mi entrenamiento de ninjutsu, como si las piezas faltantes encajaran y ese arte se volviera más útil, por lo que mi ninjutsu es mejor ahora.

Estas son mis reflexiones personales sobre mi propio entrenamiento. Era una pregunta hipotética, por lo que puede responderse de manera muy diferente cambiando las entradas base de las que usaron los ninjas y bjj. Y no tengo conocimiento de las sutilezas entre bjj y jujitsu como se solicitó originalmente, por lo que eso puede cambiarlo nuevamente, su millaje puede variar. Más bien, al responder esto, espero haber dado una idea de cómo aprendí a entrenar mejor, en lugar de dar municiones a personas con características débiles para acusar, juzgar o pretender sobre los practicantes de arte o cuál es “mejor”.

Por último, un reflejo del mundo de las artes marciales. Muchas de las personas que hablan de ello en Internet son personas arrogantes, desagradables, críticas y generalmente no agradables. Por esa razón, simplemente ofrezco esta respuesta, pero tengo CERO interés en responder comentarios, respuestas, críticas o mensajes personales. Puede dar me gusta, no me gusta, subir o bajar el voto como prefiera. Espero que sigas entrenando y mejorando en todas las formas, siempre que vivas: que es el principal valor que veo de un arte marcial.

Answer 5

Probablemente voy a molestar a un montón de personas aquí, pero he puesto las manos en un número (como docenas) de personas ‘ninjutsu’ en los últimos 20 años.

En mi experiencia, con la excepción de MUY pocos, la mayoría de ellos no podrían salir de una bolsa de papel mojada si les dieran un mapa.

El arte tiene una historia fantástica y una vez fue probablemente bastante formidable, pero casi todas las personas budo taijustu con los que he entrenado, y eso va desde el cinturón blanco hasta el 15 ° Dan simplemente no tienen el condicionamiento para resistir un encuentro: no pueden recibir ni dar un puñetazo.

Me siento muy mal al decir eso porque creo que es un sistema fantástico con mucho potencial, pero probablemente más del 90% de sus estudiantes viven en un mundo de fantasía.

Mi dinero estaría en el chico jujutsu SI él / ella se entrenara en un sistema que se enfoca en la lucha en el mundo real, o incluso en las MMA, pero no si se pierden en alguna fantasía histórica, en ese caso podría ser 50/50 .

Lo siento ninjas, muy pocos de ustedes ya lo tienen.

Answer 6

Los estilos de lucha son completamente diferentes, por lo que depende completamente de las reglas de enfrentamiento.

Dado que están igualmente “dominados” en sus respectivas artes:

Si los pones en una habitación, sin armas, mi dinero está en el practicante de jiu-jitsu. Su alcance efectivo principal es luchar y sin armas, el combate cuerpo a cuerpo es el único combate que tendrás aquí. Ahora, por supuesto, es posible que el practicante de ninjitsu obtenga una victoria, especialmente porque será más propenso a implementar tácticas sucias (por ejemplo, desgarro de ojos) donde eso no sería una segunda naturaleza para el practicante de jiu-jitsu. Pero salvo peleas sucias y un poco de suerte, el jiu-jitsu gana.

Si es una situación en cualquier momento, de cualquier manera. Ninjitsu gana sin que el chico jiu-jitsu sepa que están peleando. Ataque sorpresa de un asaltante invisible en medio de un área abarrotada … hecho.

Answer 7

Este tipo de preguntas de estilo vs estilo son infinitamente inútiles. Cualquier estilo tendrá principiantes, novicios haciéndose pasar por expertos experimentados y reales.

Lo único que importa es el nivel de capacitación, conocimiento y talento en personas que compiten entre sí.

Answer 8

Honestamente, la mayoría de los estilos de artes marciales perderían ante los luchadores callejeros. Hay demasiadas reglas para la mayoría de los deportes de combate, y se olvidan de los elementos de la calle. Incluso en BJJ, siguen tratando de llevar a alguien al suelo, y puedo decirte que en una pelea real, nadie me va a hacer eso, porque mi codo o puño terminará detrás o al lado de su cabeza es tan rápida cuando la bajan que su cabeza va a girar.

Aquí hay un video de cuándo sucedió, teniendo dos equipos, uno que era boxeador / luchador callejero, y el otro que conocía a BJJ:

¡Una pelea de boxeo contra BJJ 5 contra 5 sucedió y es increíble!

Answer 9

Ninjitsu fue diseñado para derrotar al samurai que conocía a Jiu Jitusu y se había entrenado desde la infancia en una variedad de artes marciales diferentes.

Ninjitsu no es realmente un arte marcial, era un conjunto de técnicas utilizadas por los Ninja que cubrían una amplia variedad de temas, como el bushcraft y las técnicas de escalada y no solo las artes marciales.

Ninjitsu hizo uso de armas especiales como el kusurigama que fue diseñado para derrotar espadas y otras herramientas y polvos que podrían usarse para cegar a un oponente. Un Ninja solo se involucró en una pelea que podía ganar, si era superado en número o perdido, escaparía, de lo contrario pelearía sucio y establecería las probabilidades a su favor.

Answer 10

Ninjutsu es un espionaje anticuado, nadie lo sabe o nadie puede decirlo.

Jujutsu es una carga de bayoneta; Entrenamiento oficial en la Fuerza de Autodefensa de Japón.

Jujitsu / Jiujutsu es un predecesor del judo; es Judo sin reglas para hacerlo como deporte.

Answer 11

Si alguien tiene un cinturón negro en ninjutsu, no es ningún tipo de ninja. Ninjutsu no tiene tradición en la clasificación de los cinturones, cualquier escuela que encuentre que los tenga está garantizada como una estafa. La forma más popular de jujutsu, judo, por otro lado, inventó el concepto de “cinturones negros”.

¿Sabes lo que generalmente haría un ninja histórico en el improbable caso de que luchara desarmado? Usaría jujutsu: era un samurai a la luz de la luna y así fue como le enseñaron a luchar desarmado. Los ninjas no fueron entrenados para luchar desarmados durante el tiempo que aprendieron a ser ninjas, fueron entrenados para escabullirse, espiar a las personas, apuñalarlos por la espalda, envenenarlos, cavar minas de asedio (un trabajo ninja indigno si alguna vez era uno), crea impresiones falsas en el campo de batalla, etc.

Answer 12

Jiujitsu.

Porque Ninjitsu no es y nunca ha sido un arte marcial.

La mayoría de los “ninja” en el día donde Samuria, quien por cualquier razón necesitaba escabullirse.

O civiles que, por cualquier razón, necesitaban hacer cosas que no debían ser.

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Ninjitsu es más o menos el estudio de la guerra asimétrica o no tradicional.

Answer 13

Pasé un año entrenando en Ninjutsu con un montón de policías. También pasé 6 años compitiendo en Jiu-Jitsu brasileño. En una pelea donde nadie está tratando de matar al otro, Jiu-Jitsu gana. En una pelea donde todo vale, el Ninja saca un arma oculta y deja al luchador Jiu-Jitsu en un montón sangriento antes de saber que la pelea estaba en marcha.

Más o menos así de simple …

Answer 14

Probá al chico ninjitsu si ambos tienen la misma habilidad. Solo porque entrenan en armas y ataques sorpresa.

Supongo que también dependería de la situación de a quién favorecería. En las calles sin reglas, probablemente el chico ninjitsu, en un octágono con un árbitro y reglas, probablemente el chico jujitsu.

Answer 15

¿Hablamos del Jiu Jitsu japonés que ha sido diluido para ser una mala clase de MMA o Jiu Jitsu brasileño? Después de rodar como un cinturón blanco con un tipo que entrenaba ninjitsu, llegué a la cima. Si nos conociéramos en la calle, a menos que aterrizara algún tipo de golpe en la garganta o la vista, todavía creo que saldría arriba. Una vez que yo, o alguien de mi nivel de habilidad, vaya a la tierra contigo, a menos que seas de lucha libre, judo, BJJ o simplemente increíblemente eficiente con tu gubia, saldremos en la cima