¿Qué tan bien puede un luchador profesional de MMA manejar una pelea callejera?

Answer 1

Como siempre, depende de las personas involucradas. Dicho esto, si ambos están desarmados y saben que una pelea está a punto de terminar, apostaría a que el luchador de MMA es el dueño completo del luchador callejero.

Tomemos, por ejemplo, dos famosos luchadores callejeros que probaron suerte en MMA:
Kimbo Slice

Tank Abbott

Los fuertes y fuertes caballeros de arriba fueron famosos por participar y ganaron numerosas peleas callejeras. Kimbo también tiene un historial de boxeo no muy malo. Ambos probaron suerte en MMA y tuvieron éxito contra los chicos de bajo nivel. Sin embargo, cuando inevitablemente se enfrentaron a un luchador con reputación:

“Oh, pero MMA tiene reglas. En la calle, no hay reglas”, puede decir, y estaría en lo correcto. En ese caso, ¿quién evitaría que José Aldo te pateara la cabeza como si le robaras algo?
¿Jon Jones de codarte los ojos?
¿Edson Barboza te pateó en los testículos?
Cabezazo?
Pisando fuerte?
¿Te llevas las extremidades a casa?
Los luchadores de MMA son en realidad más peligrosos sin las reglas. Las reglas están allí en interés del público y para eludir la oposición política (Artes marciales mixtas y la evolución de John McCain), no debido a que los luchadores no puedan luchar sin ellas (lo cual es un pensamiento tonto y tonto).

Entonces, si me preguntas quién ganaría, un tipo duro de la calle o un atleta que pasa la mayor parte de sus horas, años y años despiertos, perfeccionando el arte del combate, diría con seguridad el último.

Answer 2

Depende de tu entrenamiento. Tu chico típico de MMA entrena para uno a uno. y podría obtener dos o tres antes de que los demás lo atrapen, dependiendo de la fuerza / velocidad / tamaño / moral de él y de sus oponentes.

Si alguien entrena regularmente para luchar contra múltiples oponentes, sus posibilidades son mejores, pero no importa cuán experimentado sea, esta es una situación mala, mala. Si algo sale mal: resbalas en un pedazo de basura, pierdes el rastro de un chico por un segundo, entonces estás en problemas.

Por cierto, el secreto para luchar contra múltiples oponentes es NO COMBATIR MÚLTIPLES OPONENTES.

Debes usar el juego de pies, la movilidad, el control de alcance, las fintas y el terreno para dividir el grupo atacante y aislar a un solo objetivo para que puedas luchar contra UNA persona a la vez. Si tienes éxito, tendrás 2-3 segundos para incapacitar o herir significativamente a ese objetivo antes de que los demás reaccionen para salvarlo. Entonces el baile comienza de nuevo.

Es agotador. Es peligroso. Pero si tienes un nivel de habilidad / aptitud lo suficientemente alto en comparación con tus oponentes y ninguno de ellos tiene un arma, se puede hacer.

La cuestión del arma es una (de varias) preocupaciones importantes que tengo con este escenario. Cuantas más personas estén involucradas, más probable es que haya un arma esperando que la saquen.

Espero que tal pelea también se intensifique rápidamente. Si sacaste a un tipo, incluso si no hay armas, los otros comenzarían a buscar palos y otras armas para igualar las probabilidades. ¡Por lo tanto, tú también deberías estar haciendo eso! (golpear a alguien en la cabeza con un palo de escoba es una excelente manera de sacarlo de la pelea).

Personalmente, mi opinión es la siguiente: hay demasiados “si” involucrados. Incluso con un luchador completamente entrenado, 5-6 sería difícil. 10 sería increíblemente difícil.

He derrotado a 11 personas a la vez (¡lo hice tres veces seguidas, en realidad, al mismo grupo!) Sin embargo, esta fue una situación de combate controlada (en otras palabras, hubo REGLAS, lo que pone en tela de juicio la validez de la derrota en términos del mundo real), y tenía un arma más larga que la que tenían (el alcance es clave: te permite golpearlos cuando no pueden golpearte).

Además, mi nivel de condición física y mi experiencia estaban muy por encima de los suyos (había estado entrenando los 7 días de la semana durante un año, con 20 años de experiencia previa y había estado corriendo medias maratones). Incluso con un conjunto de enemigos un poco más experimentado / seguro / agresivo, dudo que pudiera haberlo logrado.

Answer 3

Depende del campo de juego

Si es del tamaño de un campo de fútbol, ​​el luchador de MMA podría jugarlo de manera inteligente y lograr algo como esto:

Si es del tamaño de una jaula de octágono, es poco probable que sobreviva incluso contra dos o más oponentes de fuerza y ​​agresión similares , incluso si no están completamente entrenados. En la vida real, las personas pelean de manera diferente que en las películas: siempre y cuando uno lo agarre / abrace el tiempo suficiente para que el otro comience a hacerle cosas malas, prácticamente se termina en ese punto, incluso si uno de los tipos no entrenados está en el peor posición imaginable, como si le hubieran quitado la espalda o está debajo del monte. Porque una vez que dos chicos están enredados, una tercera persona hace toda la diferencia en el mundo en cuanto a quién va a ser golpeado.

Answer 4

Como regla general, ve con números. Es decir, sin ninguna información adicional, elegiría el grupo de hostiles para abrumar y matar al luchador de MMA.

Por supuesto, los hostiles “no entrenados” pueden significar cosas diferentes. Por ejemplo, ¿creo que Jon Jones puede sacar a seis viejitas asiáticas que pasan sus días trabajando en el salón de belleza local? Por supuesto que sí. Eso es completamente diferente de enfrentarse a tres o seis jugadores de fútbol de la escuela secundaria: hombres jóvenes, probablemente de tamaño y atletismo superiores al promedio, que, aunque “no están entrenados” en ningún deporte de combate o artes marciales, están acostumbrados al contacto físico duro y la agresión.

En general, aunque un luchador de MMA aporta habilidades reales y un valioso condicionamiento a una pelea, algo de eso se niega por el hecho de que entrena para circunstancias muy específicas que no están en su lugar fuera del octágono o el ring:

1) Entrena para enfocarse en uno y solo en un oponente. Y sus estrategias y tácticas se desarrollan con un único oponente en mente.

2) Se entrena para competir con las reglas desarrolladas para mejorar la seguridad y la competencia. Por lo tanto, entrena para enfrentarse a oponentes a los que se les prohíbe, y generalmente se abstendrán de, codos hacia abajo; golpes a la columna vertebral, cuello, parte posterior de la cabeza, riñones, garganta, ingle; manipulación de articulaciones pequeñas; pilotes y movimientos similares; cabezazos sin patadas, rodillas o pisotones a un luchador en el suelo, etc.

3) Entrena con la idea de que un árbitro lo salvará si la mierda golpea al fanático. Esto significa un luchador más dispuesto a arriesgarse en ataques y contraataques que podría no saber si sabe que nadie lo salvará. ¿Pero si él usa reflexivamente tales movimientos en una pelea real? Eso podría significar problemas.

¿Creo que los luchadores de MMA lo saben intelectualmente y saben cómo ajustar sus juegos para compensar? En general, diría que la mayoría lo hace. Pero no entrenan de esa manera, así que no es así como luchan, reflexivamente.

Answer 5

Esta pregunta es ridícula.

Es completamente imaginario y teórico, y este tipo de escenario hipotético tiene demasiadas variables para que cualquier persona con inteligencia normal pueda llegar a una conclusión precisa.

un artista marcial o un luchador de MMA, tienen mayores posibilidades de defenderse con éxito contra un atacante. pero siguen siendo seres humanos. y los grupos de agresores no luchan en línea, se turnan, generalmente saltan sobre la víctima todos juntos. en cuyo caso las habilidades de lucha que la persona pueda tener son irrelevantes.

En una situación de uno contra uno o incluso dos contra uno, el artista marcial podría derrotar TEÓRICAMENTE a los atacantes, ya que, como dijiste, no están entrenados.

Esto depende de las personas involucradas en todo el escenario, el lugar en el que se lleva a cabo toda la lucha, etc. Todos esos factores tienen un impacto en el resultado de la situación.

Ahora luchando contra más de 2 hombres, solo un idiota pelearía con tantos oponentes. la única opción sería correr.

solo para dar otra observación, MMA / lucha en una pelea callejera con dos o más oponentes, es suicida. en este caso solo funcionarán los golpes de pie y los tiros de pie como los que se usan en Judo.

Los gorilas y luchadores callejeros más famosos del mundo siempre han dicho que en una pelea callejera, no vas al suelo, alguien más vendrá y te pateará en la cabeza o te apuñalará mientras golpeas a alguien en el piso.

También puedo confirmar eso por experiencia personal.

Answer 6

Asumiré un luchador profesional de MMA de primer nivel en la mejor forma contra media docena, 3 horas de gimnasio a la semana jóvenes promedio, con una pelea de bar o dos debajo de sus cinturones. Pondría mi dinero en el capítulo de MMA. Primero, mientras otros están insistiendo en la necesidad de entrenar contra múltiples oponentes, olvidan que las personas también necesitan entrenar para luchar en un grupo, de lo contrario, terminan interponiéndose en el camino del otro, o golpeándose mutuamente en lugar de a su oponente. Y no hay forma de que más de dos hostiles (generalmente uno) puedan atacarte en cualquier momento. Ellos vendrán a ti uno a la vez. Agregue a eso, el hecho de que no toma mucho sacar a una persona sin entrenamiento. Un solo golpe bien entrenado y bien ubicado podría mutilar, aturdir o matar, y 6 hostiles no entrenados que vienen uno tras otro, son solo técnicamente, 6 buenos golpes que un rápido luchador profesional de MMA puede ejecutar en menos de 10 segundos. Además, el tipo de MMA está acostumbrado a recibir golpes y recuperarse. En el caso de que un tipo brillante reciba un golpe, probablemente tendrá un efecto de cero a poco (la mayoría de las personas en serio ni siquiera SABEN cómo golpear). Entonces

Voy con el muchacho de MMA, ceteris paribus y salvo resbalones accidentales o caídas de duelas.

Answer 7

En primer lugar, no creo que demasiados humanos puedan luchar contra 10 atacantes, con la posible excepción de los mejores luchadores de MMA en las clases de peso superior. Yo diría que un luchador experimentado de MMA podría 4 de 5 veces vencer a 3 oponentes no calificados en una pelea. “Experimentado” puede significar muchas cosas, pero digamos a alguien que ha estado entrenando durante al menos 4 o 5 años. 6 atacantes serían más difíciles de enfrentar para un luchador. En el libro de Chuck Liddell, escribe que la mejor manera de enfrentarse a varios tipos es en realidad apoyarse en una esquina / contra una pared para que sus enemigos no puedan rodearlo y enfrentarse a quien se acerque a usted. Si el luchador está rodeado por 5 o 6 hombres, está en problemas pero aún podría ganar. Sin embargo, me lastimaré mucho antes de que los despache a todos.

Answer 8

Realmente no quiero proporcionar alguna afirmación extendida que solo reitere las respuestas anteriores. Los luchadores profesionales entrenan largos días y meses para estar en la cima física para proporcionar una gran furia para cuidar a los luchadores profesionales opuestos también entrenados en su mejor momento para ser los mejores del mundo. IE PROFESIONAL. Estos chicos y chicas solo entrenan para hacer una cosa y es estar preparados para cualquier cosa y ser los mejores en eso. Son realmente la crema de la cosecha. ¡Son profesionales! Entonces, como el mejor luchador callejero se sienta como un pasatiempo o incluso como un estilo de vida, el profesional tiene un equipo de hombres para empujar y empujar, para archivarlo y convertirlo en el más raro de los combatientes incondicionales. El profesional se despierta con una cosa en mente … para mejorar en la eliminación de la competencia! Trabajan todo el día en su oficio, yendo de una clase o sesión de entrenamiento a otra. Pueden entrenar 4 estilos de lucha diferentes en un solo día, y tener los mejores entrenadores del mundo para brindar el apoyo y la ayuda necesarios para convertirse en los mejores en esos estilos. Los luchadores callejeros no son profesionales y la mayoría tiene el sentido de saber esto. No hay competencia entre los dos. Los luchadores callejeros no son profesionales y cada vez que 2 de ellos se juntan, es un hecho obvio. El luchador callejero lucha por diversión y maldad. ¡El luchador profesional de MMA lucha porque es su vida y pasión! ¡Los luchadores callejeros no pueden vencer a los profesionales en su propio juego! Espero que esto ayude a limpiar el aire.

Answer 9

¿Alguna vez has oído hablar de personas que mueren como resultado de un golpe de rey?

Para una persona normal, cada golpe lanzado en la cabeza por un luchador de MMA probablemente sería similar a un golpe de rey.

Un luchador rápido, especialmente uno que pudiera espaciarse bien, podría fácilmente enfrentarse de 4 a 5 si no más oponentes.

La mayoría de las personas olvidan lo que piensan con un solo golpe en la cabeza o el estómago o una patada en la pierna.

Esto es mucho peor cuando uno no sabe defenderse.

Tomar esos golpes son pan y mantequilla para un luchador de MMA.

Alistair Overseen aterriza un promedio de 350 golpes significativos por pelea con un 75% de precisión. ¡Cada uno de esos golpes podría noquear a una persona promedio, pero piensa en los bastardos duros en el ring que reciben esos golpes y no caen!

No sé a cuántas personas podría enfrentarse un luchador mma de clase mundial, pero si le doy el espacio adecuado y eliminas el poder, diría 5-10 fácilmente.

Creo que cualquier luchador profesional de MMA podría eliminar 5-6 Joes promedio sin entrenamiento fácilmente.

---

Este es el tiempo que le toma a un boxeador profesional enviar a dos personas. Intenta contar el tiempo en segundos. ¡2 segundos para 2 personas!

Answer 10

Respuesta corta, generalmente bastante bien.

Por supuesto, hay muchos escenarios, por ejemplo, si él lucha contra una persona promedio no entrenada, entonces probablemente pueda derribarlo en segundos. Sin embargo, si él lucha contra una persona promedio no entrenada que tiene un arma como un cuchillo, entonces las probabilidades cambian dramáticamente.

MMA no tiene entrenamiento de defensa con armas, ya que no se encontrarán con ese escenario en el Octágono, y solo una puñalada es un cambio de juego. Si la persona promedio tiene un palo, aunque es de mayor alcance que un cuchillo, aún le da al luchador de MMA una mayor probabilidad de derribarlo, ya que puede detener ese palo mientras provoca daños con sus antebrazos.

La defensa de cuchillos y armas necesita un enfoque especializado en el entrenamiento. A juzgar por mi experiencia, ¡NUNCA te pongas contra la pared! a menos que esté seguro de que están desarmados y de que puede enfrentarse a ellos. Porque en caso de que no puedas luchar contra ellos contra la pared, no tienes a dónde correr, simplemente te matarán allí mismo, o al menos te darán una paliza hasta que estén satisfechos. (dependiendo de lo graves que sean).

¿Hablando de enfrentar a 3 o más hombres desarmados y sin entrenamiento? hmmm mi dinero estaría en las 3 o más personas promedio, depende de sus niveles de agresión y de quién ataca primero. MMA tampoco tiene entrenamiento de defensa grupal, mientras que él intentará boxear con 1 de los atacantes, el otro puede venir por detrás o saltar sobre sus piernas derribándolo. Mientras que el luchador de MMA luchará en el suelo para defenderse, los otros 2 simplemente le pisotearán la cabeza o lo patearán hasta los riñones o el hígado hasta la muerte.

La única forma en que me ha funcionado para tomar solo 2 hombres, nunca peleé con más. Es atacar primero cuando sientes que la situación de lucha es inevitable. Al golpear a uno de ellos en la mandíbula. Te deja 1 a 1 con el otro, que en la mayoría de los casos simplemente se escapa después de ver a su amigo caer. Si son 3 chicos o más, mejor corre, no pueden perseguirte por igual como grupo, por lo que ocasionalmente puedes detenerte y gritar al primero que se te acerque 1 por 1.

Answer 11

En mi opinión, su mejor oportunidad es librar una guerra psicológica, dominar rápidamente al líder del grupo y adoptar una postura hasta que pueda separar a los demás y eliminarlos o crear una oportunidad para escapar de sí mismo.

Answer 12

Combatir a múltiples atacantes es algo generalmente escrito para películas en lugar de la vida real. Lo que hace el entrenamiento de MMA es darle herramientas y el acondicionamiento físico y psicológico para las peleas. Un luchador de MMA entrenado lo haría mejor que un tipo común, pero si uno de los atacantes lo golpea en la parte posterior de la cabeza con una tubería u otro objeto duro o lo apuñala (probablemente en una pelea callejera real) lo noquearán o sangrar profusamente.

Un escenario más realista es alguien que está altamente entrenado observando a un grupo hostil reuniéndose cerca de él y tomando medidas para evitar la pelea o salir del área. Si todo lo demás falla, hay una buena posibilidad de derribar a los primeros muchachos rápidamente para convencer a los individuos restantes de que retrocedan.

En resumen, es mejor evitar las peleas reales.

Answer 13

Depende del luchador de MMA y de varios factores que son los siguientes:

• La mentalidad: dado que los hostiles están decididos a matar al luchador de MMA, el luchador de MMA ya está en desventaja. En una mentalidad deportiva, no estás entrenado para tratar con personas que quieren matarte. Ciertamente no estás entrenado para luchar contra múltiples oponentes. La mentalidad deportiva se trata de entrenar para luchar contra alguien en torno a su nivel de habilidad y desarrollar una estrategia. Nada de eso existe en una pelea callejera.
• Posicionamiento: si el luchador de MMA no sabe cómo posicionarse lo suficientemente bien como para mantenerlos a todos en su visión, será atacado por la espalda. Una vez que lo derriban, hay muy poco que pueda hacer.
• Agresión y violencia: cuando te enfrentas a personas que intentan matarte, el nivel de violencia va más allá de un punk promedio. Las personas que están decididas a matarte harán lo que sea necesario para hacerlo (morder, desgarrar los ojos, armas improvisadas, lo que sea). Si los atacantes son muy agresivos y violentos (por ejemplo, ataques rápidos y duros), el luchador de MMA ganó No podrá defenderse bien. Si sus manos se rompen o se lesionan al golpear huesos sólidos, el luchador de MMA no podrá usarlas y eso reduce en gran medida las posibilidades de defensa.
• Estrés y adrenalina: si el luchador de MMA depende del cumplimiento del dolor a través de bloqueos en las articulaciones o golpes dolorosos, lo más probable es que no funcionen. En todo caso, probablemente hará que sus atacantes estén más decididos a matarlo. Si los atacantes obtienen una descarga de adrenalina, la adrenalina hará que el cuerpo produzca analgésicos naturales. Esto puede funcionar contra el luchador de MMA en lugar de para él.
• Resistencia: a veces todo se reduce a cuánto tiempo puede durar el luchador de MMA sin cansarse. Si la resistencia del luchador de MMA es pobre, entonces sus posibilidades de supervivencia disminuyen y, finalmente, será derribado.

Answer 14

Según la experiencia de lucha que tengo durante 8 años y alrededor de 50 peleas, creo que si el luchador de mma logra lanzar los primeros 2 golpes, siempre que esté lo suficientemente entrenado, debería incapacitar a 2 oponentes de inmediato y que tendría que manejar otros 1–2 oponentes pero creo que más de 5 ya es demasiado.

En realidad también hay un caso documentado

El luchador de MMA que mató al invasor no será acusado

echar un vistazo.

Answer 15

Realmente ni siquiera está cerca, un luchador profesional dominará a un luchador callejero o luchadores, especialmente a un profesional de calibre UFC.

Aquí hay un enlace de 2 luchadores de UFC que pelean con 155 libras superando fácilmente al apoyador profesional de la NFL Patrick Willis en una sesión de entrenamiento. Patrick Willis pesa alrededor de 250 libras y es un atleta superior de potencia, fuerza y ​​velocidad, pero no es rival para estos 2 luchadores profesionales que son alrededor de 100 libras más pequeños.

Answer 16

En términos generales, depende, pero hay que tener en cuenta: los luchadores de MMA están mejor entrenados y es más probable que comprendan mejor la variedad de rangos de combate, el luchador callejero habrá tenido más experiencia lidiando con la adrenalina tonta y cómo lidiar con nervios Dicho esto, sus niveles de experiencia también hacen una gran diferencia.

Answer 17

Un motín, un samurai. Un luchador profesional de MMA es mortal en la calle, sin duda. Le pregunté a un luchador de MMA en un gimnasio cuáles serían sus movimientos favoritos en la calle, si tuviera que defenderse hasta la muerte. Él respondió: “Cualquier cosa que pueda recoger y usar como arma, cualquier cosa. Supongamos que estoy con las manos desnudas, mano a mano: golpe de garganta para matar, cabeza para deshabilitar, golpe de palma para matar, látigo de cuello matar.” Esos son todos movimientos extremadamente rápidos y extremadamente letales, a excepción del tope de la cabeza, que ciertamente es muy dañino. Hay muchos puntos de muerte en la cabeza y, por supuesto, en la garganta, y un luchador profesional de MMA los conoce a todos. Estás proponiendo que no hay restricciones y todos los movimientos de matar, luchar hasta la situación de muerte. Eso significa gubias en los ojos, golpes en la cabeza, golpes de martillo en la arteria carótida, golpes letales en la garganta, golpes letales en la palma. Depende completamente de la capacidad del luchador de MMA para atacar y matar al primer hostil de una manera tan despiadada y violenta que el otro, ahora 2-5, hostil pierde su determinación de matarlo. En cualquier pelea real, la situación que presentas es difícil de evaluar, pero he visto lo suficiente en la calle como para saber que un luchador profesional de MMA tiene una excelente oportunidad de alejarse con vida de una situación de “matar o morir” en el calle, incluso contra 3-6 hostiles. He visto a un luchador callejero “hablar mal” de un proxeneta y dos matones callejeros por amenazar con matar a una prostituta. Eso no es historia del mar, fue surrealista, pero no hay nada más extraño que la verdad. También he visto a un luchador callejero derribar a cuatro matones, que estaban desarmados pero ciertamente jóvenes, duros y más que dispuestos a intentar robarle la billetera y quitarle la vida. No hicieron nada y él no luchó con las manos desnudas para defenderse. Estaba saliendo de un 7-11 con una taza de café cuando lo saltaron los dos primeros, uno desde atrás que lo asfixió y el otro idiota, que trató de golpearlo en el estómago. El café negro humeante en la cara del Sr. Choke Hold envió a ese idiota a gritar, temporalmente cegado. El luchador callejero estaba girando a la izquierda, bloqueó el golpe y atrapó el brazo derecho del segundo idiota y lo tiró al suelo, derribándolo. Los otros dos idiotas se escaparon. Lo que hay que recordar sobre un luchador profesional de MMA, por cierto, es que están completamente “en la zona”, cuando se trata de cualquier situación de pelea. Ellos están en casa. Pueden completar el modo “Lanzar hacia abajo para matar”, si es necesario, y saben cómo terminar las peleas muy rápido, saben cómo aplastar la garganta con un solo golpe, cómo romper brazos y piernas, cómo romper un el cuello del chico en menos tiempo del que me lleva terminar esta oración.

Answer 18

En general, la mayoría de las personas que pueden luchar contra usted a la vez es 4. Simplemente, 4 personas pueden acercarse a usted y lanzar golpes sin golpearse y chocar entre sí.

En este caso, podría defenderse, pero la única forma de hacerlo es salir del círculo y tomar 2 a la vez como máximo. El juego de pies es esencial aquí, incluso más que en la pelea 1v1. De esa manera, el luchador de MMA puede jugar a su favor. Si la gente decide matarte a toda costa, te hará daño, pase lo que pase, tratar con personas que son completamente implacables y que no tienen en cuenta su propia seguridad es difícil para todos, excepto para los luchadores más experimentados.

Básicamente aquí todo puede ir de dos maneras. Él puede vencerlo fácilmente, y puede ser asesinado. Cada pelea es desconocida, sean cuales sean las circunstancias.

Answer 19

Depende como cualquier otra cosa, de cuán duro y cuán realistas entrenen. He visto que algunos luchadores sólidos lo hacen bien en un entorno de lucha deportiva y son aniquilados en una pelea real porque carecían de ciertas habilidades y la mentalidad adecuada. Los chicos de MMA a menudo se burlan de los tradicionalistas, porque son inmaduros y miopes. En Brasil, Miguel Falcio, un hábil luchador de MMA para Bellator, casi fue asesinado a golpes por un hombre con un 2X4 porque no sabía cómo hacer un simple bloqueo externo. El disparo lo tomó por sorpresa y lo dejó inconsciente. Después de eso, el tipo aterrizó como 10 disparos mientras estaba fuera de combate.

Answer 20

Depende de con quién estén luchando. Una persona promedio no entrenada, extremadamente fácil. Wait no vio a los múltiples oponentes. Al principio les irá bien, luego se sentirán abrumados y golpeados o asesinados.